日前，“2005年‘浪潮高性能计算创新奖’颁奖暨2006年成果征集发布会”在京举行，清华大学、中科院等单位及部分个人共7个项目荣获本届高性能计算创新大奖。会后，浪潮集团服务器事业部技术总监胡雷钧接受了搜狐IT的采访。

　　记者：通过今天的颁奖，浪潮展示出国内在高性能研究领域的实力，您认为现在还有什么方面需要突破？

　　答：我认为，目前国内高性能计算领域需要两个方面的突破，一个方面是技术上的突破，一个是商用高端计算的突破。

　　在技术突破方面，目前我国高性能在科学计算和科研计算方面，集群高性能基础的设计和使用，经初步接近国际的水平。单纯从计算机、从系统的角度来看，我国在面向集群、模拟、仿真，数据计算方面，在通过五六年时间的努力后，基本拉近了与国外距离。但是仍然存在不足，在某些领域依然与国外存在一定的差距，比如气象预报和石油勘探等领域，还有像汽车防震等方面的研究。以浪潮角度来看，国内在整体应用水平和国外仍然有差距，尤其在高性能计算方面，需要投入更多的精力去促进发展。

　　在商用高端计算方面，处理一些大型的数据，比如说银行的存储系统。这类系统，由于它自身的应用特点，以及独特的应用模式导CP商业智能计算测试，主要是用来模拟真实商业的应用环境。与科学计算测试不同，商业智能计算测试（TPC-H）是对现实中商用计算需求的全面模拟，它包括模拟真实商业交易数据库的动态查询，以及作为决策支持与数据库应用系统的参考。这种商业测试可以全方位评测系统的整体商业计算综合能力，对厂商的要求更高，同时也更具有普遍的商业实用意义。目前，国内厂商在商用高端计算领域，从国内的市场状况看，基本没有任何优势。

　　浪潮从2002年开始，推出了适合商业应用的高端服务器产品，并且国家863计划研究的几款产品，就有面对商业应用方面的，比如面对税务应用的数据集成，公安系统的应用等，实际应用效果良好，而且在某些方面的性能评测中已经开始能够打破一些世界纪录。甚至在我们税务应用的时候，面向客户的实际应用的测试中，我们产品的性能已经能够比国外一些产品更具优势。

　　这给我们的发展奠定了一定的基础，因此说，05年我们在国产高端服务器领域，由原来的一直由国外厂商把持的状况，转变为已经拥有一定的突破，因此能够再对国外厂商产生更多的挑战是我们未来的目标。

　　记者：这个奖励基金的一千万资金是863项目投入的么？

　　答：不是。863项目在这方面主要是支持的状态，但投入是浪潮来投入的，这是国家对浪潮建立这个奖励的一种支持和鼓励。

　　记者：在国内的高性能领域您认为浪潮处于什么位置？

　　回答：在国内高性能计算领域，浪潮是处国内领先厂商的地位，尤其是在商用高端方面，浪潮可以说走在了国内其他厂商的前面，因为我们更注重商业应用发展。而且在国内整体市场上，在一些比较高端的数据库领域，浪潮具有一定的优势。

　　实际上作为高性能服务器来说，浪潮竞争对手不应当说是国内的企业。我们不说全球的，我们只说中国的，我们国内的企业在这里面占的份额可能微不足道，大量的是进口品牌。我们仅仅看到某一个企业做一个应用两个应用，这个范围太小了。我们应该看到整个市场，可能95％以上是国际品牌占领着。他们用什么样的产品和应用占领市场，这是浪潮要做的事情，这是浪潮要定的目标。在面向商用的高端服务器的市场很大，基本每年的销售额可以达到80几亿，因此面对这么大的市场，浪潮要争取自己的空间。

　　记者：具体比例是多少？

　　回答：具体的数字方面，浪潮的财年是跨年的，2005年具体数字要等到明年3月才会出来。以前的数字，自2002年至2004年三年间，浪潮商用高性能服务器实现销售收入12.56亿元，新增利税1.18亿元。

　　还有一些的其他的数字，应更有意义，浪潮天梭服务器问世以来，有效降低中国信息化投资及应用成本，在部分领域成功取代进口高性能服务器系统。以低于国外同档次系统1/2-1/3的价格，为国内高端用户节省了大量设备投资。一个简单的例子是，过去过外资企业卖给国内的机器的价格一般都是原来价格一倍以上，但在天梭出现后，这种现象越来越少了。通过与占国内市场5%市场销量，却占销售额95%的国外RISC小型机竞争中，迫使国外同类产品降价，每年约为国家节省外汇8－18亿元。

　　记者：对于双核服务器您是否看好未来一两年的发展？

　　答：双核CPU应该是未来的发展趋势，我们可以看到国内的主要的芯片的制造厂商都都在围绕核做了部分工作。双核以及未来的多核，从体系结构上来讲，是不可逆转的发展方向，但具体发展的状况如何，还是要看市场的接受程度。我不认为现在双核产品推出的慢，或是说之前的产品退出市场的速度比较迟缓，是因为双核的技术不被市场认可，任何事物的发展都有一个过程。双核的发展方向可以说是不可逆转的，从深层次来讲，半导体技术在CPU不停提升它的频率、不停的提高集成电路的密度方法终归是有限制的。所以，这是未来发展的方向。就像过去从486过度到奔腾的时候，转化的过程也并不顺利，在经历了一年多的时间后，奔腾迅速的普及。后来奔腾过度到志强的过程，实际上也并没有期望的那么快，因此新技术的转换需要适应的时间。

　　记者：据了解，在前几天，曙光发布了一款小型机，曙光认为这个产品可以代替现在的产品来使用，因此也将其产品也称为小型机。而且我发现实际上浪潮在前一段也曾经谈到过此种看法，这也是最近一段时间普遍受到关注的，面对替代的这个问题，您怎么看？

　　回答：我觉得这有几个原因，一是从市场上分析，一个市场不可能永远被一个厂家，或者某几个厂家永远垄断下去，总会有人会跳出来挑战。第二就是说从现在的技术发展来看，无论是从CPU的速度，还是从提升已经具备了挑战RISC小型机，本身小型机概念并不是很严格的概念，这是从历史上延续下来。这是另外一方面的事情，主要就是两点，一个表现为这个市场是一个很重要的市场，而这个市场被一些厂商已经垄断的情况下，而且他们在应用他们的垄断获取的很多的超额利润，所以说这个市场应该是被一个广泛关注的市场，肯定国内的厂商不会放过这个机会，在有一个就是说，我们现在IA技术的发展，已经具备了能和所谓的小型机挑战，我们有一定的技术水平。使我们能够在一大部分领域能和小型机竞争。

　　记者：这个概念很模糊，它是否涉及到一些高性能计算？

　　回答：这就是一个模糊的概念，因为现在能够达到一个什么具体水平，包括国外的专家都不可能阐述的清楚，高性能计算这个领域里面有很多不同的应用领域，我们往往会把高端的系统把它称作高端的服务器，高端的商用服务器，我们把它称作小型机，而这是作为应用。还有些应用，比如说面向气象预报、面向石油领域面对、生物科学等。还有其他的应用领域，在机械制造或流体力学分析等方面，而在这些领域的应用，我们往往把这些非商用的更多的称做是高性能。因为面向科学或者科研应用的时候，往往应用倾向于用这种集群来解决问题，这样会降低成本。但有一些商用型也是集群来做。所以有高性能商业的，也会有高性能科研的，这是对应的。并且我们有高端服务器，还有高端商用服务器，所以说这些概念就是大家有一个约定俗称的想法。

　　记者：那么在国内高性能计算这个领域里面，IA大致是一个什么样的地位？您认为在哪些应用或者是行业里面，突破比较容易一点？对产品的认识，架构的冲击会比较容易一点？

　　回答：应该是说在中等，或者是中等偏上的数据库系统里面我们机会可能会大一些，在一些非常高端的应用里面，比如说像几个省的银行联机处理系统，或者是在电信公司里面最高端的数据处理系统里面，我们基本上还不能应用。

[NextPage]

记者：是不是很小？

　　回答：我想不是，因为现在我看到的统计数据的时候，它的分类有时候和我看到的不太一样，我看里面更细的项，从更细的项分下去看的话，原先被归到IA领域里面，并不是归到所谓的小型机应用里面，我们有很大一块，在小型应用里面从它配制的规模来看。你把它归并起来看并不小。

　　记者：我留意到你有一个说法一千万，每年的投入不少于一百万，是不是会陆续的补充进去？

　　回答：首先是一个基金，基金的作用你要有本金，本金要生利息，来作为你活动的费用。这个利息不是存在银行立的利息，它有很多渠道，你会投到实际的产业里面，会把它转化成另外一种收益更高的产业。

　　记者：是不是会保证一千万的总额？

　　回答：这个情况每年是一百万。

　　记者：因为它是开放的，公平的，这意味着浪潮有没有可能得这个奖？

　　回答：这个里面在我们的征集公告里面，我们有一个创新奖励有一个章程，这里面规定，这一类奖，可以申请这一类奖的人，是有一个要求的，我不知道你看了没有审评者必须是中国全国各地的高等院校研究院所。

　　记者：企业是不参与的？

　　回答：因为这奖的目的实际上为了是促进产业的机制。

　　记者：为什么一等奖会空缺

　　回答：这个设计多方面的原因，一是高性能计算也分方方面面的应用。有些部分因为各方面的原因，已经曾经拿到国家奖，这是很大的原因。我们国家在做高性能计算机方面有很多著名的单位，都已经拿到国家奖，肯定不会拿它再去报。二是还有一个在做的还没有完成。三是研发过程涉及到很多科学家共同的努力，当时在考虑当中，我们想保护一下，留了一手，准备好材料的时候，要更加突出。

　　从另一个角度来看，一方面，一个好的项目，是要培育的。我们不鼓励急于报奖，奖是一个激励政策。另一方面，高性能计算代表更先进的东西，奖不是评出来的，是做出来的。不能未了评奖而评奖，这样就是降低标准。国家发明一等奖，连续空缺若干年。每次大家都问，为什么今年一等奖没有评出来，所以这奖不是评出来的，你首先要够一等奖的技术和项目。浪潮第一年刚刚起步，没评出来，这是非常客观的。一个是说，没有说我需要要个一得奖我就要评出来一个。这样我奖的权威性能够保住。第三个方面，社会力量设奖，按照规定，不能评一些国家保密的方面。所以那个领域也有很多。还是局限在民用方面。这都是很正常的。

　　记者：浪潮跟曙光、联想，在高性能这块，都在标榜自己做高端商用，但是在设立这个奖金后，获奖的高性能计算会不会逐渐的偏向于高端商用这一块？

　　回答：这主要与我们国内的研究院所，学校的研究兴趣相关，首先我们是一个公益性的奖项，我们不可能把浪潮的想法灌输进去。在收集的这些参评项目里面，评选的专家大多是国内德高望重得计算机领域的专家，而且主要面向科学的评奖比较多。而面向商用，目前也就浪潮做的多一些，其他的厂商做的不是很多，大多是科学计算。

　　记者：你应该起一个基金的引导这一块。

　　回答：现在国家十一五规划现在马上就要公布了，可能863会有一些新的安排。我们只是想国家能在这个方面有更好的引导，毕竟国家的科研体系还是受国家的政策引导比较多一些，我们还是积极和国内的专家进行沟通，希望在十一五期间在商用的领域做的更多一些，这就是为什么高性能计算这个名字我们说它不是一个特别准确的定义的名字？这个里面即包含了商用的意思，也包含了科研的应用，我们希望能够看到更多的成绩。

　　另一方面，作为一个企业的社会责任，浪潮希望通过设立奖励基金，引导高性能计算加强商用这一块。在市场经济条件下，什么都是政府包起来已经不可能了，因为政府不可能奖励到所有的产业，总是数量很少，而且奖的也是国家在某些领域，特别重大对国家社会发展，经济发挥包括国防有非常重要意义的奖励。我们大量的科技人，创造性的作出的成就，需要更多来自企业的奖励来支撑。这也是国际上一个惯例，据我们调研，国外很多国家，社会设奖在五六百项，包括美国、德国、法国，包括第三世界巴西印度都是大量社会设奖。

　　记者：天梭两万可能是浪潮代表性的产品？这个系统卖了12.56亿。这个应该怎么理解？

　　回答：我想还是天梭相关的产生的销售价，它衍生出很多的技术，这些技术对有一部分，尤其是一部分系统软件会转化到我们高端系统里面。

　　记者：按照这个计算，天梭已经卖了几百套了？

　　回答：目前，最新数字还没有，浪潮的财年是跨年制。

　　记者：高性能应用领域里面的区分？

　　回答：高性能计算从市场应用角度大致分为两个部分，高性能科学计算和高性能商用计算。前者对服务器的计算性能提出了很高的要求，主要应用在科学研究、地质勘探等领域，后者则要求服务器具有强大的事务处理能力，要求包括计算、交换和存储在内的系统综合性能的提升，在电子政务、金融、证券、电力、税务等行业有着广泛的应用。而且，高性能商用计算占到整个市场份额的95%。

　　商用高端计算对整个国家社会影响的深度广度是科学计算无可比拟的。生活息息相关事物，如电子政务、金融、电力、电信、财税、教育、保险等等，都是高端商用计算应用。毫不夸张地说，每个人每天从早晨醒来，就开始接受高端商用计算的服务。电灯电视、存钱取钱、生病买药、发短信接电话等等，商用高端计算在这些生活现象背后有条不紊地服务着每一位普通老百姓。

　　刚才讲了有面向石油的、有面向商业的，比如说商业应用里面有大型的网站，我们只是说把这部分我们放在一起，我们叫做商务。

　　记者：你们说是面向商业领域的，而不是说在体系价格上有区别的？

　　回答：我们不能讲在一个应用领域和另外一个应用领域不一样。

　　记者：你们有没有一个本质的区别？

　　回答：我想本质的区别，集群是整个的系统松散每一个东西是独立的。

　　记者：他们实际上说他们采用的其实也是跟你们差不多。高速互联实际说大家都在用？

　　回答：大家都在用，你用户在使用这个系统时的感觉不一样，比如说对其他的系统，他们可能拿来一台一台去安装，对于我们来说就不需要了。从应用的感觉上是不一样的，你比如说我们的系统做一个数据库，就是一个统一的数据库，不会觉得后面是很多结点。

　　记者：你是说CPU算一个结点还是说怎么回事？

　　回答：在我们的系统里面你可以根据你的想法去划分我的资源。我觉得有机会可以到我们实验室去体验一下。可能会感觉会不一样。天梭三万应该是已经研发完成了。我觉得主要还是因为从本身体系结构上不会有太大的变化，但是天梭三万有两点是不一样的，第一个我们把原先的模块紧凑性更高，更多的采用了刀片式的。另外我们把双核技术应用到了里面。

　　记者：主要的大一点的结点是采用的什么？

　　回答：主结点当时国家科技部有专项支持，实际上是科技部专项支持的项目，因为我们的重点还是在商用领域，当时新型网络服务器和两个主结点建设应该是并列的。我们选择了其中一个。

　　记者：您的产品征集成果的方式，相比你们自己开发一个，哪个成本更小一些？

　　回答：我们研发经费在我们整个的公司的每年财政预算里面有都专门的预算，而这个基金我们基本上还是属于一个公益性的，从某种程度上讲，是一个企业应该承担的社会责任，好比说你捐一些钱给国家的慈善结构一样。我们还是尊重获奖者自己的意愿，他愿意合作就合作，如果他愿意自己做一些事情，这个决定权是他们的。并没有说你必须要和浪潮合作。

　　记者：国外的大公司也是这么做的。获得奖了之后必须要和我们合作。

　　回答：一个好的成果，对浪潮有吸引力的去，我们会去购买，但是在奖金设计上面，并不是说你领奖是会有一些约束的条件，我们到目前为止还没有这样的打算。

　　记者：这个奖今年是第几次？

　　回答：这是2005年第一次发奖，已经06年在征集。

　　记者：我们现在有准备？

　　回答：这要看他们的意愿。我们在评奖的过程中已经有接触。

　　记者：你们自己评价这些成果商用价值到底有没有值得浪潮借鉴。

　　回答：我如果从浪潮的角度看，这些东西我现在还不能确定，就算是我们已经有一个决定了，我们无法给你解释。因为这可能对会我们以后的合作会产生一些其他的影响。但是从创新奖基金委员会的角度讲，从我们拿到申报材料来看都已经有一些很实际的应用，而且有些已经很不错了。

　　记者：普通认为跨国厂商还是把持高端的？您认为这个看法是对还是错？

　　回答：这个看法是对的。

　　记者：今后咱们应该怎么做呢？

　　回答：做好高端商务市场实际上是很难的事情，原先小型机的厂商在这个市场上已经有将近10年的投入了，它在这个市场里面有非常好的品牌认知度，有非常好的客户群，我们要想在这个领域里面占有一席之地，有几件事情必须做好，一是必须要必须好的产品，第二个要围绕这个产品营造一个比较好的环境，我们要有开发商的支持，再一个我们要有，我们必须坚实的成功案例的支撑，尤其是在不同的分行业的领域的支撑，只有在一个行业里面树立起了几个或者是若干个成功，你的成功才有可能在这个行业里面不停的复制，再一个从模式上、从服务的模式上，可能要有一些变化，才能使用高段服务器的产品的营销模式。

　　对于浪潮来讲的话，商用高端计算是一个发展的方向，第二个，商用高端计算发展需要形成一个有机产业链。在这个产业链当中，商用高端计算的运用技术，运用环境，运行环境，包括商用高端计算的运用人才这是一个链条。如果在这个链条当中，企业站在长远的角度来看的话，只做一个机器，只能在目前的情况下，有一定的市场占有率。长期以来不能形成一个发展的氛围，所以我们设立这样一个奖，希望在这个链条上起一个推动的作用。大家对于浪潮在高性能方面的认知，应当是更全面更可信的。同时我们通过设立这样的奖项的话，可以借鉴国内许多科研院所，高等院校在这里面的技术成果。可以借鉴这些东西。一些思路，这里面，也不存在知识产权的问题。主要是思路上的问题。如果对于跟我们产品发展密切相关的，既然我们知道了，与合作的距离也是比较近的。这对于我们整个高性能产业发展，对浪潮产业发展，一定是有好处的。

　　记者：我还是请教一下技术上的，在高端上的差距在什么地方？

　　回答：主要是扩展。

　　记者：这主要指哪些？

　　回答：我想主要的扩展能力还是在CPU的数量，你在系统里面你扩展CPU的时候，不能仅仅把CPU放进去，CPU和系统是相互联系的，你放进一个CPU需要有更多的带宽，这中间需要有比较强的交换，要不然你放进去CPU它没有能从内存里拿更多数据，这个结果不会很好。

　　记者：这个交换架构应该是已经可以实现了？

　　回答：不能完全做到和小型与的结合，应该是在系统总线，我们在一定领域里面，在中端的数据库系统里面应该是可以竞争，但是在更大的，从应用的操作的数据库我们会有差距。

　　记者：这个架构不能突破的瓶颈？

　　回答：应该是说产业环境在往前走。实际说技术问题就是产业问题，就是说在十年以前，应该说1991年、92年、93年左右那时候我们的PC都是用分离芯片，你不可能在里面放两个CPU，后来有芯片组以后就有机会放两个CPU，再往后才能放两个CPU。